1- À Marseille, vous êtes notamment connu pour le MuCEM. Tout musée national à dimension européenne qu’il est, exprime-t-il une provençalité selon vous ? 

 

Absolument ! Le MuCEM est un territoire. Il n'est pas uniquement un lieu architectural. Il est un territoire parce qu'il associe le Fort St Jean. Il associe l'horizon métaphysique de la Méditerranée. Il associe le regard sur la façade minérale de pierre de Marseille, qui est faite de poussière et de calcaire. Il associe également la puissance portuaire avec cet ordre maritime qui est celui des quais, des Docks et des navires. Et il associe aussi le Fort St Jean avec la perspective au loin de N.-D.-de-la-Garde, à ce repère christique essentiel dans le territoire marseillais. Donc le MuCEM, c'est une porosité, une porosité spatiale. C'est une porosité réelle. Mais c'est aussi une porosité imaginaire. Et le succès populaire du MuCEM est directement lié à cette capacité qu'a le visiteur à le comprendre. A le comprendre. Il se partage. Il a un côté Quasimodo, ce personnage sur lequel on crache sans arrêt et qui d'un seul coup dégage une tendresse, une tendresse que l'on n'attendait pas. Et le MuCEM c'est la tendresse que l'on n’attendait pas dans ce climat de violence sémantique, politique, sociale, marseillaise. D'un seul coup, cet imaginaire tendre était imprévu pour la sensibilité des Marseillais, mais aussi des étrangers. Parce que le MuCEM c'est huit millions d'entrées en 3 ans, c'est colossal, avec quand même 100 euros en moyenne dépensés par les visiteurs, un tiers nationaux, un tiers internationaux, un tiers régionaux. Ça fait quand même 800 millions d'euros diffusés dans la micro-économie marseillaise. C'est mieux que n'importe quelle aide publique depuis tant d'années. C'est imbattable ! Aucune institution politique même au rang de l'Etat ne peut aider Marseille comme l'a fait le MuCEM. Et ça continue parce que c'est près de 200 000 visiteurs par an. C'est-à-dire 200 millions d'euros dépensés en cafés, en bières, en sandwichs, en restos, en nuits d'hôtel, en taxis, en bus ... dans la micro-économie. C'est ça aussi l'idée du partage territorial. Et le MuCEM part de ça. De partage territorial. De partage. C'est une main tendue. Et à la question, qu'aurait-il de provençal ? Il a de provençal son expression architecturale dans le sens où il est fragile et sensible. Dans le sens où il est décisif, vertical et tragique. Dans le sens où il est ferme, raide dans ses bottes, et féminin. Il a cette féminité propre à notre sensibilité de machos méditerranéens. Il est extrêmement robuste dans ses convictions, parce que d'un point de vue strictement scientifique, on travaille là avec un béton d'exception, totalement expérimental, et vous le savez, le MuCEM est totalement expérimental. Et j'en profite pour dire que si le MuCEM est un record mondial en matière de valeur mécanique à la compression, à la traction, à la flexion, dans ce type de matériaux, il était un record mondial lorsque je le décidai en 1992, il était un record mondial lorsque je le réalisai et l'achevai en 2013, il est toujours en 2017. Il est imbattable pour l'instant. Parce que pour le battre, il faut vraiment avoir du coeur, de la cervelle et des couilles. Vous savez, le MuCEM c'est huit mille pages de calculs numériques défendues par un ingénieur exceptionnel qui s'appelle Romain Ricciotti, c'est mon fils. Je suis désolé de vous le dire. Il est mathématicien. Et comme il n'avait pas beaucoup de boulot à l'époque, c'est lui qui s'en est occupé. Parce qu'aucun ingénieur pouvait le faire, aucun bureau de contrôle pouvait contrôler ... J'ai une chance incroyable ! J'ai une chance incroyable de pouvoir faire étudier tout ça par un mathématicien qui était prévu pour être chercheur en mathématiques après avoir fait les plus grandes écoles françaises dont l’école nationale des Ponts et Chaussées. Je lui ai dit "Mais qu'est-ce que tu vas faire là-dedans ? Reviens dans les fondamentaux du métier !". Il a maintenant son cabinet d'ingénierie. Et la totalité des structures tendues du MuCEM en ouvrage, sont produites dans un rayon de 50 km. Donc en ce sens, c'est totalement provençal. Le MuCEM est une asymptote mathématique d'obédience provençale, à l'accent provençal, à la structure cognitive provençale, aux convictions et aux croyances provençales. Et si vous connaissiez mon fils, vous verriez que moi, je suis un Parisien à côté de lui. Parce que, lui, son cabinet est à Bandol. Entre midi et deux, il va faire de la chasse sous-marine. Il boit que des vins du sud avec les grillades, le poisson. Mais alors lui, lui, il en a rien à foutre, mais avec une force !...  Je trouve ça assez incroyable d'ailleurs. Mes trois enfants sont pareils. Mon fils aîné, ingénieur des Ponts, mathématicien, a son cabinet à Bandol. Ma fille est avocate de droit public, pleine de diplômes, elle a son cabinet à Bandol. Et mon fils, le dernier, architecte, daigne depuis quelques temps venir travailler un peu avec son père. Il en a rien à foutre. Il n'y en a aucun des trois qui veut aller vivre à Paris, ni même à Marseille, c'est intéressant. Ils veulent rester au village !

 

 

 

 

2- Et si vous aviez fait le MuCEM à Barcelone, toujours sur la Méditerranée, ou bien ailleurs sur la façade atlantique, en Bretagne par exemple, aurait-il eu la même allure ? 

 

Non, il n'aurait pas eu la même allure, mais il aurait eu la même attitude sensible, à l'écoute du contexte. Il aurait été de la même manière anxieux, inquiet, parce que l'inquiétude, l'anxiété est l'authentique sensibilité de l'architecte. Il n'y a plus que ça d'intéressant. C'est pas l'impérialisme culturel. L'impérialisme culturel est dégoûtant. C'est une des dernières versions de la pornographie. Vous savez la culture n'a plus tellement de sens. La culture, c'est quoi ? C'est une machine de propagande adossée à un sentiment de collaboration. Voilà. Et de soumission. La culture a fabriqué les segments de la soumission aujourd'hui. La culture est devenue un instrument de la collaboration. Au sens le plus tragique du terme. Le monde ouvrier, le monde policier, le monde militaire, le monde médical a tellement plus de brillant dans son sacrifice que le monde de la culture. 

 

 

3- Comment définissez-vous la signature Rudy Ricciotti à travers vos œuvres architecturales ?  Et la part laissée à votre univers personnel, aux données géoculturelles du site d'implantation, à la tendance du moment dans le monde de l'architecture ? 

 

D'abord, je ne suis aucune tendance. Si j'étais un peu prétentieux, je vous dirais que je pense en incarner une de tendance, chez les très jeunes architectes. Parce que les très jeunes architectes ont beaucoup d'estime, d'admiration pour l'attitude qui est la mienne. L'idée c'est pas de suivre Ricciotti stylistiquement, même si certains le font maladroitement. Mais c'est plutôt dans l'attitude, ou comment se positionner par rapport à des questions posées, par rapport aux réponses que l'on doit accorder en termes économiques, fonctionnels, architecturaux, urbains, paysagers ... On pourrait développer pendant des heures ... Mais l'attitude Ricciotti c'est celle de l'anxiété. Moi, je suis un architecte anxieux. J'ai peur. Moi, ce que je travaille, j'ai peur. D'ailleurs, je suis un architecte lâche. C'est-à-dire que j'envoie mes assistants à la baston. Je les envoie au front. Tu sais, comme dans les tranchées ou dans les véhicules de l'avant blindé (VAB) ou les paras. Moi, je suis un général d'armée et j'envoie mes assistants se faire péter la tronche au front des questions. Je les envoie. Et puis comme ils me font confiance, ils y vont. Parce qu’ils se disent : "Le patron, il sait ce qu'il fait". C'est atroce, non ? ..."Le patron, il sait ce qu'il fait !"... Et ils me croient, les yeux fermés. Mais d'un autre côté, lorsqu'on va à l'abordage, j'y vais en premier. C'est moi qui m'expose, c'est pas eux. Car quand on va à l'abordage, on sait qu'il va falloir saigner, couper, faire nos prisonneurs comme disait Lawrence d'Arabie, c'est-à-dire du point de vue doctrinaire. Je ne suis pas du tout ouvert à toutes les idées. Je n'en crois pas un mot. Je refuse de me faire enculer (j’espère que vous pourrez traduire ça en provençal)... Je refuse de me faire enculer et je ne suis pas ouvert au monde, ça m'intéresse pas tant que ça. La globalisation c'est l'accessit de la pornographie en revival. Et on sait aujourd'hui qu'une scène X avec Rocco Siffredi est beaucoup moins vulgaire qu'une déclaration politique sur France Culture. Et que le politiquement correct est l'ultime version de la pornographie la plus tyrannique. Et donc Rudy Ricciotti aujourd'hui, c'est cette grande méfiance, cette grande anxiété et surtout cette grande paranoïa par rapport aux ersatz d'une culture devenue misérable dont s'émane une odeur de putréfaction incroyable.  

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4- Si je vous dis langue provençale. Vous pensez à qui, à quoi ? 

 

Evidemment Mistral. Ce héros. Ce héros ... Est-ce qu'on peut dire ce penseur ? Je dirais plus que ça. Je dirais ce Dieu politique. Ce qui m'intéresse chez Mistral c'est la figure politique. Il nous amène à la fois l'excès et la mesure. A la fois l'excès, parce que revendiquer l'identité qui a été toujours été suspecte dans ce pays et encore notamment depuis les philosophes américains où on nous fait chier avec la déconstruction et compagnie. Car on nous dit que l'identité est un truc d'extrême droite. Et mon vié ! C'est pas un truc d'extrême droite. L'identité c'est un droit. Et nous en avons une, nous, d'identité. Et de l'autre côté, il nous ramène aussi aux valeurs pour lesquelles nos frères ont combattu, c'est-à-dire la Révolution même si elle a dérapé en étant catastrophique du point de vue patrimonial, culturel ... Et là je dois citer Barbey D'Aurevilly. Mais nous sommes quand même des Républicains. Et que les Provençaux n'ont pas été les derniers à se rattacher à la République, que je sache. Même si Marseille, avec le massacre des Jacobins au Fort Saint-Jean, a montré qu'elle était tête dure. Alors pourquoi j'ai cité Barbey d'Aurevilly. Cet aristocrate acquis aux idées voltairiennes, fit un livre qui est un hommage aux femmes en 1875, par là. Il découvre qu'il n'est pas de son époque. Il trouve sa période extrêmenent vulgaire. Et il trouve les laïques de son camp ridicules. Il les trouve grotesques notamment par rapport à l'anticléricalisme. Il trouve que c'est excessif, que c'est pas fondé. Je suis un homme mal à l'aise dans son époque. Je ne suis pas du XXe siècle. Encore moins du XXIe. Moi je suis plutôt un homme du XIXe qui boit de l'absinthe ou qui fume à Marseille dans les cafés à opium en mangeant des agrumes dont l'odeur se répand sur le Vieux-Port. Je me suis trompé d'époque. Je ne sais pas ce que je fous là. 

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5- Et si je dis culture et traditions provençales on est dans le même type de réponse ? 

 

Quand j'étais jeune, que j'étais un couillon, je me moquais de ça. Parce que je pensais que culture et traditions provençales, c'était ridicule, vous voyez. Je pensais que Pagnol nous avait massacré, il nous avait coupé la bite, coupé les oreilles et écervelé. Aujourd'hui je me dis que Dieu nous protège de protéger les traditions provençales. Je pense que les amateurs de traditions provençales n'ont aucune idée de l'importance de leur action qui dépasse le cadre folklorique et prend une forme militante à l'attitude la plus politique grâce à Dieu. Vous êtes là pour nous sauver, vous êtes là pour nous protéger. Combattez ! Combattez ! Combattez mes frères ! Que toutes ces traditions provençales, qu'elles soient provençales, bretonnes, savoyardes, alsaciennes, corses ou basques... nous préservent de cette vulgarité pornographique qu'est la globalisation augmentée de quelques scories cognitives portées par des mots aussi dégueulasses et obscènes que le mot conceptuel ou minimal.

 

 

6- Selon vous, quel intérêt de transmettre les langues régionales aux citoyens du XXIe siècle ? N'est-ce pas cause perdue ? Ou futile ? 

 

C'est une cause indispensable. Donc on continue à espérer d’être encore un peu distingués. À être un peu raffinés. Être un peu nuancés. Être un peu dans la complexité. Être un peu dans la narration. Être un peu dans le récit. Être un peu dans la passion. Être un peu dans la compassion. À être un peu dans les valeurs, mon frère... Être un peu dans les valeurs, celles que nous oublions trop souvent. Celles qui, lorsqu'on les touche encore un peu du doigt, nous donnent envie de pleurer. 

 

7- Si l'architecture est langage voire langue, peut-elle traduire une autre langue ? 

 

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L'architecture, c'est l'expression politique de la culture de son époque. Si tant est que l'on y arrive, parce qu'aujourd'hui c'est l'expression de la vulgarité de son époque. C'est assez accablant. L'architecture n'a jamais été aussi médiocre depuis les années 1970. Même la fin du XIXe, qui est considérée comme décadente, n'a rien de commun avec cette vulgarité de notre période. 99, 9 % de la production architecturale française sont indécents. Mais c'est comme dans la nourriture, dans l'alimentaire ... 99,9 % c'est de la merde ! Des produits dangeureux !

 

 

8- Y a-ti-il selon vous aujourd'hui une architecture régionale, provençale ou bien nous restons plutôt dans un mouvement international "standard" ? 

 

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Il faut bien dire que l'architecture provençale des années 1960 à 1980, ça a été un cataclysme réducteur. Moi j'appelais ça la djihad provençale. C'est-à-dire qu'elle a radicalisé notre identité. Elle a radicalisé nos paysages. Elle a radicalisé nos raisonnements. Elle a été portée par des schémas économiques vampires : des marchands de matériaux, des constructeurs de maisons individuelles... Par ces espèces de bâtards à qui on aurait dû appliquer la charia pour le mal qu'ils ont fait à la Provence. Quand on voit ces lotissements de villas provençales qui n'expriment que haine, dégoût, mépris à l'égard de notre Sainte Terre. Et je rêvais à une époque de faire passer les MiG-27 de la Jamahiriya libyenne pour que tels dans un film de Zeffirelli, ils puissent bombarder ces lotissements de villas provençales dans un éclair lumineux polychrome au soleil couchant. Et finalement cette idée provençale dans les années 1960-1970 à l'égard de l'architecture, ce n'est que l'expression de la connerie la plus militante, la plus dévastatrice. Et au même moment, celle qui avait le plus assassiné les écritures, les mémoires, le savoir-faire architectural dont aujourd'hui, on n'a plus de traces, sauf évidemment le patrimoine encore intact de l'architecture provençale. Mais il n'y a plus d'expression vivante de ce que pourrait être l'architecture provençale. La seule chose que je puisse avancer est que l'architecture provençale est mono-orientée. Elle tourne le dos au mistral, au nord, et elle s'ouvre vers le sud. C'est une constante. Elle est minérale. Elle n'est pas métallique, elle est minérale. Elle a le goût du parmesan. Elle a le goût du fromage de chèvre un peu sec. Voilà. 

 

9- Si l'on devait dresser un monument à l'image la langue et l'identité provençale, quelle allure aurait-il selon Ricciotti ? 

 

Toujours la figure emblématique de celui qui est à droite de Dieu, Frédéric Mistral. Et pourquoi pas une coupe renvoyant à l'idée de la coupe en argent remplie de Château-Neuf-du-Pape, célébrée en chantant cet hymne patriote provençal en hommage aux frères patriotes catalans.

 

10 - Paris, ville olympique 2024 et de facto, Marseille pour les épreuves de voile. Quel monument pourrait immortaliser cet événement planétaire dans la cité phocéenne à la gloire des JO tout autant qu'à celle de la doyenne des villes françaises ? 

 

Tout d'abord, je trouve ça d'une prétention pour Paris de toujours vouloir être au centre de la France. Ils ne veulent rien lâcher. Tout est prétexte pour capter les budgets de l'Etat et les faire investir en Île-de-France. C'est encore un montage, une fois de plus, pour faire que le pognon aille en Île-de-France et pas en province. Je voudrais juste rappeler que la moitié du budget de l'Etat est dépensé en Île-de-France où vit 20% de la population française et 80% de la population française doit se partager l'autre moitié du budget. Lorsque je fais du logement social dans le sud je construis à 1200-1300 euros du m2. Quand j'en fais à la Porte d'Auteuil, comme j'ai livré l'année dernière, je suis à 2300 euros du m2. Voilà. On n'est pas dans la même France. On n'a jamais les mêmes budgets. Et je trouve ça tyrannique.  

 

11- Êtes-vous vraiment l'orchidoclaste de l'architecture que l'on dit ? Si oui, en quoi concrètement ? 

 

Le mot orchidoclaste m'a été révélé par psychiatre qui un jour m'a dit : " J'ai compris qui vous êtes. Vous êtes un orchidoclaste". Je lui dis : "Ça veut dire quoi ?". Il me dit : "Ça vient du grec orkhis (testicule, couille) et klastós (brisé)... c'est-à-dire casse-couille" ! Lorsque Laetitia Masson a fait ce film sur moi, je lui ai fait suggérer ce titre : Le casse-couille, l'orchidoclaste. Oui, je suis le casse-couille de l'architecture française parce que je génère des critiques permanentes, des objections. C'est naturel chez moi. À tel point qu'il faut que des fois je me cache, que je laisse des assistants s'exprimer à ma place, parce que je suis trop violent. Je peux dire à mes assistants : "Venez, vous allez m'aider, on va lui couper les couilles ! On va lui nettoyer sa merde, j'en ai rien à foutre ! Enculé !..." et  tout ça ... Et après les assistants prennent le relai en disant : "Bon Monsieur Ricciotti n'est pas tellement d'accord ... Il objecte que ..." Vous voyez. Et lorsque je fais un débat public, même mes ennemis viennent me voir. Vous voyez par exemple un jour j'ai fait une conf’. Mon plus gros succès. C'était à Bruxelles. J'ai fait une conférence devant 1200 personnes. On peut imaginer ce que c'est. Donc je suis écouté et même surtout par mes ennemis qui viennent me voir. Donc si je suis considéré comme un casse-couille, je pense que c'est au sens salutaire. J'ose imaginer que c'est ça. Mais c'est vrai, je ne me tais pas ou peu. Parce qu'aujourd'hui, ce qui est le plus obscène, c'est aussi, au-delà du politiquement correct, le silence. Ne pas protester, c'est grotesque, c'est critiquable. 

 

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12- Et si l'on vous disait pareillement le troubadour de l'architecture ? Par rapport à la définition que vous lui accordez ?

 

Troubadour, non. Même si j'adore le mot. Car je ne suis absolument pas un saltimbanque. Je ne suis absolument pas un artiste-musicien qui a besoin de peu de biens. Moi je suis plutôt issu de la tradition antique romaine. Je me sens plutôt dans la tradition de la Légion de Rome. Je me sens légionnaire de Rome avec pour mission de défendre, civiliser, pacifier un territoire, construire un acqueduc. Je me sens en responsabilité. Et donc je ne suis pas du tout déresponsabilisé comme le pourrait être le troubadour ou celui qui se prend pour un artiste, si tant est que l'idée d'être artiste te déresponsabilise politiquement. Je ne marche pas dans cette combine. De la même manière que je n'accepte pas le mot utopie. Je trouve le mot utopie absolument dégueulasse parce qu'il incarne déjà le renoncement à un futur meilleur. Donc moi, j'ai plutôt une vision militarisée de la pensée démocratique, c'est-à-dire républicaine mais au sens de la République de Rome. Et en ce sens, je me sens une responsabilité écrasante. Et d'ailleurs, je suis écrasé par la responsabilité.

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13- A travers l'exemple brûlant des carrières antiques de la Corderie, quelle est votre position ? Jusqu'où doit-on concilier aménagement du territoire (promotion immobilière) et préservation du patrimoine (promotion culturelle et touristique) ?

 

Je suis très attentif à ce que les villes conservent leur mémoire. Et Marseille n'est pas riche en mémoire. Et je pense que cette carrière est fondatrice de l'énergie constructive, du récit constructif de la ville. C'est la pierre d'origine. Elle devrait être conservée. Après, sur l'acte de bâtir lui-même, je pense que cela va faire l'objet d'un autre projet avec des modes dérogatoires pour qu'on conserve ce patrimoine tout en autorisant, pourquoi pas, au-dessus sur pilotis des constructions. C'est pas incompatible. Mais le problème à Marseille, on a l'impression que rien n'est possible. Que rien d'intelligent, de généreux, n'est possible. Alors que je suis persuadé que si l'on montrait un contre-projet aux habitants avec un bâtiment gracieux, sur pilotis qui passe entre les vestiges, que les gens puissent visiter à l'ombre, il y aurait une véritable adhésion. D'autant que ce type de projet sur des carrières, ça a été fait ailleurs !

  

 

14- Quel avenir prédisez-vous à notre Armana marsihés ? Vos encouragements ?

 

Je pense que votre revue a pour destin de devenir une revue politique au sens noble du terme. Pas au sens partisan, gauche ou droite. Polis, c'est-à-dire la vision, l'administration d'une pensée sur la ville. Et je pense qu'elle doit faire valoir toute sa modernité en interrogeant tous les gens brillants, dans tous les domaines. Par exemple, un des plus grands professeurs de médecine en France qui s'appelle Raoult travaille à Marseille... Il y a un courant de mathématiques à Luminy avec des gens d'exception... Il faut que cette revue provençale fasse sienne autre chose que le seul le folklore, dans l'activisme quotidien, dans l'activisme de l'économie, dans la pensée, dans la recherche, dans la médecine... Le folklore n'étant évidemment pas un ennemi de la culture mais il ne peut pas à lui seul couvrir l'expression de la provençalité. Il a une responsabilité. Il doit aussi savoir rester à sa place. Il est dans la symbolique comme le moment où on trinque, tu vois, et on va trinquer tous les deux. Au moment où l'on trinque, c'est la symbolique de l'amitié. Et le folklore c'est ça aussi. C'est pas forcément négatif. Et après, la dégustation du vin, c'est un autre moment. Et l'ivresse du vin, c'est encore autre chose. Donc il faut que les amateurs de folklore provençal comprennent bien que s'ils ne souhaitent pas ouvrir le folklore à un panorama politique, romantique, intellectuel, industriel, savant ... Ils condamnent à mort notre identité.